司会者>本日も、お忙しい中お集まりいただきありがとうございます。
司会者>時間になりましたので、第２回ポルトガル会議を始めます。
司会者>前回の会議で議長選出に関して持越しとなりましたので、今回も私が暫定司会者として会議を進めます。
司会者>今回は、議事をスムーズに進行するため、司会者補助を２人任命させていただきます。「事務局01」さん、「事務局02」さん、よろしくお願いします。
司会者>まず、会議の注意点を３点ご説明します。
司会者>(1)発言は国シャウト(Ctrl＋n)でお願いします。
司会者>(2)発言する際は、挙手(ノを発言)後、司会者から指名されてからお願いします。
司会者>(3)それぞれの話題の最後に質疑応答の時間を設けます、また新しい話題を出したい場合は、「その他の話題」のところでお願いします。
司会者>本日の議事録は、発言者名を伏せた上でBoreasポルトガルwikiに公開します。
司会者>本日の話題は次のとおりです。
司会者>(1)事務局からの現状報告について
司会者>(2)交易茶室の状況報告について
司会者>(3)議長選出方法について
司会者>(4)海事茶室設置について
司会者>(5)その他の話題
司会者>では、話題に入ります。
司会者>(1)事務局からの現状報告について です。
司会者>事務局の「事務局02」さん、報告をお願いします。
事務局02>はい、では事務局より簡単に現状報告をさせて頂きます
事務局02>まず、国勢についてですが、
事務局02>１位イング、２位ヴェネ、３位ポル、ここまでが大国
事務局02>４位イスパ、５位ネデ、６位フランス、この３つが小国です
事務局02>ちなみに、２位ヴェネと３位ポルとの影響度差は１４
事務局02>３位ポルと４位イスパとの影響度差は１１８です
事務局02>イング、ヴェネに対して影響度では負けているものの
事務局02>所属街数では上回っておりますので
事務局02>イング、ヴェネは特定の街に深く投資
事務局02>逆にポルは広く浅く投資している現状となっています
事務局02>続いて街の奪い合いの状況です
事務局02>オスマンを除いた影響度５ﾎﾟｲﾝﾄ以内の接戦の街は５つ
事務局02>僅差優勢は３つ、僅差劣勢は２つです
事務局02>僅差優勢：アルギン（対イング、差１）カーボ（対イング、差２）ナタール（対ネデ差５）
事務局02>ネデが同盟国である状況を考えますと、
事務局02>現時点で防衛が必要なのはアルギン、カーボ
事務局02>逆に投資戦等で攻略するとすればナポリ、ダバオが候補になると思われます
事務局02>以上、簡単ですが、事務局からの戦況報告を終わります
司会者>報告内容について、質疑はありますでしょうか。ある方は挙手をお願いします。
発言者01>ノ
司会者>発言者01さん、どうぞ
発言者01>港の影響度に関してですが、重要港
発言者01>ポルにとって欠かせない港というものがあると思いますが、どうでしょう
事務局02>もちろんあるとは思いますが、
事務局02>とりあえず最初は報告事項とさせて頂いて
事務局02>討議等はできれば後の時間で行いたいと思うのですが。。
発言者01>わかりました
司会者>他に質問等ある方はいらっしゃいますか？？
発言者02>ノ
司会者>発言者02さん、どうぞ
発言者02>ネーデルが同盟とおっしゃられましたが、外交などが行われてない現状で同盟っていうのは、どういうことですか？
司会者>事務局02さん、回答をお願いします
事務局02>そうですね、大海戦で同盟する場合が多いということだけですので、
事務局02>今後、それらも含めて討議していけばよいと事務局では考えております
司会者>あっ、発言の区切りでは「以上」で終わりを明示願います。
事務局02>すみません。
事務局02>以上です
司会者>発言者02さん、よろしいでしょうか？？
発言者02>つまり、大海戦で連盟してるからという程度で深い意味は無い、ということでよろしいですか？
発言者02>以上です。
司会者>事務局02さん、回答をお願いします
事務局02>そのとおりです。
事務局02>以上
司会者>発言者02さん、いかがでしょうか？？
発言者02>了解しました。
司会者>他に質問等ある方は挙手をお願いします。
司会者>無いようですので、話題を終了します。
司会者>次の話題に移ります。
司会者>(2)交易茶室の情報報告について です。
司会者>交易茶室は、主にインドで縫製・香料貿易をする人が集まって、相場情報・その他情報の共有を行っています。
司会者>インドの交易状況、その他活動状況についてご報告します。
司会者>ポルトガル人の大きな稼ぎ口であるベルベットと香料貿易ですが、昨日はベルベットが午前９時台、ジャスミンが午前２時台にいい相場となっています。
司会者>両方とも毎日少しずつ相場が前に移りますので、しばらくはベルベットが午前中、ジャスミンが夜中の相場となります。
司会者>また、他国からの敵対投資に対して防衛投資を行ってきました。
司会者>今週前半にアンボイナ、後半にカリカットへイングの敵対投資が入りました。
司会者>両方とも、影響度が逆転した後すぐに情報が共有され、防衛投資をおこないました。
司会者>現在は、両方とも取り返していますが、立ち寄られる機会があれば1口でも結構ですので、投資をいただけたら幸いです。
司会者>交易茶室への参加方法ですが、私、「司会者」へTellをお願いします。
司会者>以上ですが、報告内容について、質疑はありますでしょうか。ある方は挙手をお願いします。
司会者>無いようですので、話題を終了します。
司会者>次の話題に移ります。
司会者>(3)議長選出方法について です。
司会者>前回の会議の振り返りをしますと、
司会者>会議については、情報提供・提案をする場面であり、誰かになにかを強制する場面ではないこと。
司会者>議長については、ポルトガル内部での調整、会議での司会などを担うものであり、外交など対外的な役割を行わないことが確認されています。
司会者>議長の選挙については、次の３案が提案されています。
司会者>(1)議長の直接選挙を行う。
司会者>(2)商会の代表により間接選挙を行う。
司会者>(3)会議の中で決定する。
司会者>しかし、以下の懸念が出され、保留となっています。
司会者>(1)議長という情報が他国に伝わり、外交の窓口となる可能性がある。
司会者>(2)独裁体制となる可能性がある。
司会者>そこで、議長選挙の提案者として、修正案を提案させていただきます。
司会者>(1)議長という名称をやめ、司会者とする。
司会者>(2)あくまでも会議の司会、国内の調整ということを再確認する。
司会者>(3)選出方法は、3ヶ月に1回、会議内で立候補・推薦された人に対する多数決で決する。
司会者>(4)問題が発生した場合は、会議のその他話題にて話し合う。
司会者>前回の会議で出された懸念も運用次第によってはあるのではないか？と不安に思われるのは確かにあると思います。
司会者>ただ、ポルトガル内でまず連携して、盛り上げていくという目的に立ち返っていただき、とりあえずはじめるのも大切ではないかと考えています。
司会者>以上が議長選出方法についての提案ですが、みなさんはどうお考えでしょうか？質疑のある方は、挙手をお願いします。
司会者>質問・意見等ありませんか？？
事務局01>異議なしｯ
発言者03>ノ
発言者04>異議なし
司会者>発言者03さん、どうぞ
発言者03>司会者さんの提案でいいと思います。
司会者>以上でしょうか？
発言者03>質問等なければ異議なしととってはいいんじゃないですか？以上
発言者05>異議なし
司会者>では、異議なしということで、修正案のとおりと決定させていただきます。
発言者06>異議なし
発言者07>異議なし
発言者08>異議なし
司会者>では、
発言者01>異議なし
司会者>その他の話題で、立候補・推薦を受け付け、司会者を決定したいとおもいますので、
司会者>検討をお願いいたします。
司会者>次の話題に移ります。
司会者>(4)海事茶室設置について です。
司会者>提案者の「発言者03」さん、提案をお願いします。
司会者>前にどうぞ
発言者03>発言者03です
発言者03>当初海軍設立を提案しようと思ってましたが
発言者03>まだ時期が早いのとなんか堅苦しいので
発言者03>交易茶があるように海事茶を作ってみようと思います。
発言者03>目的は
発言者03>難クエ、護衛、PK情報など情報の共有を
発言者03>そういう茶があってもメリットはあってもデメリットが無いと思うので
発言者03>提案しました。以上です
司会者>えと、参加方法はどうしたらよろしいでしょうか？？
発言者03>参加方法はまだ具体的には決めてないんですが
発言者03>交易茶みたいに誘い合う感じでいいかなと
司会者>了解です。質疑のある方はいらっしゃいますか？？
発言者09>ﾉ
司会者>発言者09さん、どうぞ
発言者09>活動内容についての質問なのですが
発言者09>先日、アンボイナ・カリカットにイングランドから投資があり
発言者09>カリカットには銀行があるので、カリカットに向かう不安は無かったのですが
発言者09>ｱﾝﾎﾞｲﾅには、まだ銀行も無く大金を持っての移動となります
発言者09>その時に、海事茶で都合のつく方に援護（防衛）して頂けると助かるので
発言者09>その事も、考えて頂けるととても助かります。以上
司会者>発言者03さん、お願いします。
発言者03>はい。そういう場合がこれからもあると思うので
発言者03>その海事茶に参加してる人で強制ではないんですが、
発言者03>有志で動ける人がいればそのような場合でも対処できると考えてます
発言者03>以上
司会者>他に質問などはありますでしょうか？
司会者>無い様ですね。
司会者>では、発言者03さん、よろしくお願いします。
司会者>次の話題に移ります。
発言者03>ノ
司会者>発言者03さん、どうぞ
発言者03>一つわかりやすいように海事茶参加してる人に
発言者03>アピコメになんかわかりやすいP等
発言者03>表示するのもいいかなと
発言者03>声掛け易くなるだろうし。以上
司会者>了解です。
司会者>海事茶に関しまして、他になにかありますか？？
司会者>では、次の話題に移ります。
司会者>(5)その他の話題 です。
司会者>(1)で保留となりました、
司会者>発言者01さんの話題をお願いします。
発言者01>ノ 発言よろしいでしょうか？
司会者>どうぞ
発言者01>現在、ポルトガルの主力交易としては
発言者01>インド交易・東南アジア交易などがあります
発言者01>インド交易としては重要港として、カリカット・ゴア・ディブ
発言者01>またゴアのジャスミン交易の落とし先としての東アフリカあたりが重要とおもわれます
発言者01>また、東南アジアでは現在、香辛料2種産出するアンボイナなどが重要港と思われます
発言者01>現在保有する港としてはこのあたりが重要と思いますが、ほかに重要と考えるべき港などはないでしょうか
発言者01>ｲｼﾞｮｳです
司会者>えと、確認ですが、
司会者>みなさんの「重要だとおもわれる港」を発言してもらって、他の人の意識を知るという形の話題でよろしいでしょうか？？
司会者>会議として、重要港を位置づけるという権限は無いので。
司会者>発言者01さん、いかがでしょうか？
発言者01>では、交易チャットとかで話題にあげていく感じにはなるのでしょうか？
発言者01>もちろん、方向性を強制するわけにはいませんが
発言者01>ｲｼﾞｮｳです
司会者>他の方々にとって重要であるという認識があれば、話題に出やすいと考えています。以上です。
発言者01>わかりました。
発言者09>ﾉ
司会者>発言者09さん、どうぞ
発言者09>交易茶に、よく入らせて頂いてますが、
発言者09>相場情報やその他情報以外にの雑談で
発言者09>あの港が、ポル旗なら良いねと話は出てきますが、あくまでも
発言者09>雑談の中での話なので、気に捉われると、、、です＾＾；以上です
司会者>えと、
司会者>既存の重要港、あればいいなとおもう港、ざっくばらんに交流ができればいいのではないでしょうか？この話題によって、投資を強制するようなことはありませんので。
司会者>既存の重要港、ほしいなとおもう港について、発言はありませんか？？
司会者>えと、私の考えですが、
司会者>発言者03さんから？？
司会者>ゴバです。
司会者>香料・縫製が主な活動になりますので、
司会者>やはりインド西岸〜アフリカ東岸が大切になっています。
司会者>えと、ほかに、それぞれの立場で重要な既存港はありますか？？
発言者10>ノ
司会者>発言者10さん、どうぞ
発言者10>私のところの商会では比較的金塊交易が主流みたいなのでサンジョルジュ、カリブ、などが・・・
発言者10>以上です
事務局02>ノ
司会者>なるほど。ありがとうございます。
司会者>事務局02さん、どうぞ。
事務局02>できれば商会名をご発言頂けると参考になります
司会者>発言者10さん、お願いします。
事務局02>了解しました
司会者>他にありますでしょうか？？
司会者>では、無いようですので、他の話題に移ります。
司会者>他に話題がある方はいらっしゃいますか？？
発言者01>ノ
司会者>発言者01さん、どうぞ
発言者01>先ほど、事務局02さんの報告にて
発言者01>ネーデルランドとの同盟の件が出ましたが
発言者01>少し経緯を話したほうがよいと考えましたので
発言者01>よいでしょうか？
司会者>どうぞ。
発言者01>ネデに関しては、ボレ鯖開設後の比較的早いうちより
発言者01>相互の領土の不可侵と、お互いのPKをしないという話をしてました
発言者01>ですから、ポルとネデの完全な同盟ということではありません
発言者01>ただ、現在の鯖情勢として
発言者01>イングからはアンボ・カリカ・アルギンなどの侵攻を受け
発言者01>また、ヴェネからは前々回大海戦・ダンチヒ戦前に大海戦対象国変更目的の投資攻撃を受けたりする状況があり
発言者01>また、インドなどの影響度維持の意味でも
発言者01>ネーデルとは利害は一致する部分はあるかと思いますので
発言者01>ネーデルとの友好を維持するのは
発言者01>ポルの国益にはかなうと考えていますが、どうでしょうか？ ｲｼﾞｮｳです
司会者>えと、確認ですが、
発言者01>はい
司会者>ネーデルとの間での経緯をご説明いただいたということでよろしいでしょうか？それとも、外交上の決め事はできませんが、この件について、意見を聞きたいでしょうか？？
発言者01>経緯説明ですね。あと、外交ごとの決め事はしないということでかまいませんが
発言者01>ポルの国益にとっては重要なことなので
発言者01>あえて申し上げた次第です 以上です
司会者>了解しました。
発言者08>ノ補足説明いいでしょうか
司会者>発言者09さん、どうぞ
発言者08>北海のダンツィヒ、インドのカリカットはネーデルも欲しがっていましたが
発言者08>先の発言者01さんの説明にもあった通り、ネーデルからの攻撃投資が起きていないのが現状となっています
発言者08>以上です
司会者>この件に関して、質問等がある方はいらっしゃいますか？？
発言者08>あ
司会者>発言者09さん、追加ですか？？
発言者08>すいません、追加です
司会者>どうぞ
発言者08>攻撃投資はありませんが、ネーデルの影響度維持の為の投資は入っています 以上です
司会者>この件に関して、質問等がある方はいらっしゃいますか？？
司会者>無い様ですので、この話題を終了します。
司会者>他に話題のある方はいらっしゃいますか？？
司会者>では、最後に司会者の話題です。
司会者>(3)で決定したように、司会者は会議内での立候補・推薦、多数決となりました。
司会者>次回の会議で立候補・推薦の受付、多数決をしますので、次回までに検討をお願いします。
司会者>また、次回日程ですが、
司会者>8/4(土)21時からでよろしいでしょうか？？
司会者>異議のある方は発言をお願いします。
事務局02>異議なしー
発言者04>異議なし
発言者06>異議なし
発言者08>異議なし
発言者11>異議なし
発言者12>異議なし
発言者13>賛成です。
発言者14>異議なしだす！！
司会者>では、次回は8/4(土)21時からとします。
発言者15>ノ
司会者>詳しくは公式ＢＢＳの告知をご覧ください。
司会者>発言者15さん、どうぞ。
発言者15>はい、いまフト思ったのですが
発言者15>この会合は、土曜日に開催されてますが
発言者15>前回、日曜日にもして欲しいという意見があったのですが
発言者15>日曜日だと、何名ぐらい集まるのか
発言者15>また、土曜日に集まるメンバーだけで、多数決というのも
発言者15>いかがなものかと 以上です
発言者15>すいません 補足です
司会者>はい。
発言者15>現在 ポル人口を把握しておりませんので＾＾； 以上です
司会者>えと、確認ですが。
司会者>日曜日開催の場合と、土曜日開催の場合とでどちらが多く参加できることを調べて、
司会者>開催日程を調整するほうがよいというご意見でしょうか？？
発言者15>ですね はい
発言者15>そのためにも
発言者15>司会役が一人では、不便かとも＾＾； 以上です
発言者09>ノ
司会者>発言者09さん、どうぞ。
発言者09>次回の司会も 司会者さんにして頂けると考えて
発言者09>前回、今回とこの会議の告知期間も短い期間だったと思うのですが
発言者09>次回は、告知からある程度の期間もございますし
発言者09>暫定の司会の補助の方を、検討しても良いのではないのでしょうか？
発言者09>その上で、また曜日の選挙？もするとか、、、
発言者09>以上です
司会者>えと、いくつかの話題が並行して出てきましたので、整理しますね。
司会者>今の発言者09さんの話題に出ました、司会補助については、事務局02さん・事務局01さんにお願いしていますが、
司会者>選出方法を変更したほうがよいということでしょうか？？
発言者09>ノ
司会者>発言者09さん、どうぞ
発言者09>先に話出てたんですね、聞き逃してすいませんでした
発言者09>以上です
司会者>了解です。では、発言者15さんからの曜日の件ですね。
司会者>前回の会議で多数決により曜日を決めましたが、この場で再度多数決をとり曜日を決定。その決定を各商会経由で再度呼びかけるという形でよろしいですか？？
司会者>全員からアンケートをとるのは、かなり難しいとおもいますので。
発言者15>了解しました
司会者>他の方で、本件に関してご意見のある方はいらっしゃいますか？？
発言者16>ﾉ
司会者>発言者16さん、どうぞ
発言者16>本件に関してもそうですし、他の決め事などにも当てはまりますが、
発言者16>こういうことを言うのは心苦しいですが、
発言者16>少数の意見や予想される少数派の意見を考慮していると
発言者16>議論にきりがなくなります。
発言者16>ある程度妥協が必要ではないでしょうか？
発言者16>また、ついでに言わせていただければ、
発言者16>ここにはポルトガルという国家を見ている有志が集まっていると思います
発言者16>すなわちここでの決め事を強制するわけではないですが、
発言者16>国家の意思としての機能があってもよいのではないかと私個人は思います
発言者16>末端の人々までそれに従うかどうかは別として。
発言者16>司会者ではなく、議長としてその統制を取っていただければと思います。
司会者>以上でしょうか？？
司会者>すみません。
発言者16>以上です
司会者>ご意見ありがとうございます。
司会者>会議のあり方、議長のあり方については、とりあえず既に確認されましたが、今後の見直しは可能であるとおもいますので、今後の会議に議案として出していただければとおもいます。
司会者>他に、本件に関してご意見のある方はいらっしゃいますか？？
司会者>他に無いようですので、曜日の多数決を行います。
司会者>次回の開催日が、8/4(土)が良い方は前方、5(日)が良い方は後方に移動してください。
司会者>事務局02さん、土曜日お願いします
事務局02>前方２４人
事務局01>広報15人
司会者>では、次回は8/4(土)に開催します。
司会者>席にお戻りください。
司会者>他に、この場で話をしたい話題がある方は挙手をお願いします。
司会者>無い様ですね、では、以上で第２回ポルトガル会議を終了します。
司会者>ご散会ください、ありがとうございました。
発言者09>ノ
司会者>あっ、
司会者>発言者09さん、話題あります？？
発言者09>毎回、、、、初参加の為に、前回みたいに交流会が良いかと思います
発言者08>ノ発言者09さんの後でよろしいでしょうか
司会者>えと、では、この後、希望者が残って交流会を実施ということですね？？
発言者09>ﾟ．+:｡（'-'*）（，_，*）（'-'*）（，_，*）ﾟ．+:｡ ｳﾝｳﾝ
司会者>了解です。発言者08さん、どうぞ。
発言者08>先程提案した海事茶室に参加をご希望の方は私とフレンド登録をお願いします〜
司会者>では、終了します。
司会者>おつかれさまでした。
発言者08>またフレンドでなくても、商会などでお誘いあわせのうえご参加願えたら幸いです
司会者>交流希望の方は、フレになりたい方に話かけてみてください。
発言者08>海事茶室作ってるので誘いますね〜
司会者>議事録は、http://dolbpor.gamedb.info/wiki/?%A5%DD%A5%EB%A5%C8%A5%AC%A5%EB%B2%F1%B5%C4
司会者>からリンクしますので、確認お願いします
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